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ぼくははつねみくがきらいだ【登録タグ ほ 初音ミク 曲 破P】 作詞：破P 作曲：破P 編曲：破P 唄：初音ミク 曲紹介 僕は初音ミクが嫌いだ。 誰が何と言おうと初音ミクが嫌いだ。 初音ミクと、初音ミクに関わる全ての人、モノ、文化、企業が大嫌いだ。 だけど、それよりも、僕は僕が嫌いだ。 僕は僕のことが他の何よりも、世界で一番、大嫌いだ。 破P の19作目。 そんな感じの曲です。以上、説明終わり。（作者コメ転載） 歌詞 愛想笑いとか 上辺だけの付き合いとか 上手く出来なくて 一人途方に暮れている 死ぬ勇気がなく 今日も無為に過ごしてる 吐き気はどうやら 僕を許さないようだ だから僕は歌うのさ 上手く息をするために 音楽だなんて 無くても死にはしないし 僕の歌なんて 誰も興味ないだろう だけど僕は歌うのさ 上手く息をするために 歌うのさ コメント 追加乙！ -- 名無しさん (2013-11-24 19 32 21) タイトルと主コメだけで判断してしまうなんて短絡的すぎるよ しかもどうみてもキャラクターとしての初音ミクを歌ってるわけじゃない -- 名無しさん (2015-03-21 20 48 17) 名前 コメント
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【検索用 てんせつのはつねみくかやってきた 登録タグ 2011年 VOCALOID て シゲリP 初音ミク 曲 曲た】 + 目次 目次 曲紹介 歌詞 コメント 作詞：シゲリP 作曲：シゲリP 編曲：シゲリP 唄：初音ミクAppend 曲紹介 曲名：『伝説の初音ミクがやって来た』(でんせつのはつねみくがやってきた) シゲリPボカロ処女作。 メロディが浮かんで曲が完成するまで十年の間、全く歌詞がうかばない。なんと初音ミクが来たら歌詞が二日で完成したんだ。（作者コメ転載） 歌詞 （PIAPROより転載） ら…ら…ら… 朝が来て僕は目が覚めた今日から自由ださあ食おう飯を山盛りで朝からはらへった そんな夢を見た現実は無職腹の減りを我慢して行くよパチンコ さよなら…回収穴に銀玉と消えた夢の代償は飯と言う惨い結末だった 答えは何処にあるのさ明日の夢の中なのかも悪魔の声がきこえる負けよ働いたら 目覚めのワクテカ平日の朝のすばらしさパソコンをつけて九時がおはようするよ さあ、全力投資だ株で大儲けだ太陽が天井の時だよ さあ、売ろうとしたら暴落、おんぎゃー／(^o^)＼ バブルの景気は何処に消えたのか戻ってきてよ信用なくした金はただの紙切れだよ 働く本当の意味を教えるわネットをつけてね天使の声がきこえるわたし初音ミクよ 突然大地は荒れ狂いこの街は崩壊だけどボランティアと無職がやって来たすばらしい伝説の勇者 ら…ら…ら… やがて僕の声は枯れてゆくだろうボイスシンセが僕の歌を歌う コメント 10年の悩みを2日で吹っ飛ぶミクさんってスゴッ -- 名無しさん (2012-02-04 19 09 48) 名前 コメント コメントを書き込む際の注意 コメント欄は匿名で使用できる性質上、荒れやすいので、 以下の条件に該当するようなコメントは削除されることがあります。 コメントする際は、絶対に目を通してください。 暴力的、または卑猥な表現・差別用語（Wiki利用者に著しく不快感を与えるような表現） 特定の個人・団体の宣伝または批判 （曲紹介ページにおいて）歌詞の独自解釈を展開するコメント、いわゆる“解釈コメ” 長すぎるコメント 『歌ってみた』系動画や、歌い手に関する話題 「カラオケで歌えた」「学校で流れた」などの曲に直接関係しない、本来日記に書くようなコメント カラオケ化、カラオケ配信等の話題 同一人物によると判断される連続・大量コメント Wikiの保守管理は有志によって行われています。 Wikiを気持ちよく利用するためにも、上記の注意事項は守って頂くようにお願いします。
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はつねみくでぃーぶいでぃーめもりーず【登録タグ 19's Sound FactoryCD CD CDは DVD GonGossCD SHIKICD TripshotsCD bakerCD dorikoCD kzCD maloCD mikumixCD mikuru396CD ryoCD ヤスオPCD 三重の人CD 全国発売 映像作品】 前作 本作 次作 初音ミク ベスト～impacts～初音ミク ベスト～memories～ 初音ミクDVD～impacts～初音ミクDVD～memories～ 初音ミク 5thバースデーベスト ～impacts～初音ミク 5thバースデーベスト ～memories～ malo ヤスオP ryo baker mikuru396 kz 19 s Sound Factory SHIKI Tripshots mikumix doriko GonGoss redjuice huke 三重の人 発売：2010年02月10日 価格：￥3,939（税込） 流通：全国 レーベル：Sony Music Direct(Japan)Inc. DVD紹介 VOCALOID「初音ミク」初の映像集。 ジャケットは、VOCALOID公式イラストレーター KEI氏の描き下ろしとなっている。 初回盤特典は以下のとおり。1.「ミクFes'09(夏)」の映像が観られるシリアルナンバー付カード封入2.スペシャル・ケース3.ピクチャー・ディスク 曲目 ハジメテノオト【3D PV】」 malo / puni-ko feat.初音ミク えれくとりっく・えんじぇぅで手書きアニメ ヤスオ / 二色鯉 feat.初音ミク ワールドイズマイン supercell feat.初音ミク celluloid baker feat.初音ミク melody.exe ver2.00 キオ式PVサウンド連合 feat.初音ミク ブラック★ロックシューター supercell feat.初音ミク Last Night, Good Night livetune feat.初音ミク Dear 19 s Sound Factory / 三重の人 feat.初音ミク SETSUNA SHIKI feat.初音ミク Nebula Tripshots feat.初音ミク LOL -lots of laugh- mikumix feat.初音ミク 夕日坂 doriko / nezuki feat.初音ミク スマイリー×スマイリーPV ver.1.1+α GonGoss / Moch feat.初音ミク リンク Amazon コメント ミクだぁ～！かわゆす。 -- ムムム…これは。 (2011-07-30 16 59 19) 買ったよ〜☆(今頃ｗｗ)うん、なんてゆーか…超イイです!! -- 最中 (2011-08-15 19 56 05) どっちも買い占めた!初回限定は間に合わんかった…(泣) -- 名無しさん (2011-08-27 02 13 21) 知ってる曲多いし！ -- 水羽 (2012-12-23 09 26 39) 名前 コメント
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【検索用 はつねみくかははははいうだけ 登録タグ 2017年 VOCALOID は インスト曲 ココアシガレットP ニコニコ外公開曲 初音ミク 曲 曲は】 + 目次 目次 曲紹介 歌詞 コメント 作詞：ココアシガレットP 作曲：ココアシガレットP 編曲：ココアシガレットP マンガ：ココアシガレットP 唄：初音ミク 曲紹介 曲名：『初音ミクがパパパパ言うだけ』(はつねみくがぱぱぱぱいうだけ) キャラクターをテーマとしたコスメを販売しているコスメブランド「cosme play」(*1)とのコラボソング。同ブランドより、「初音ミク」をイメージしたコスメ(*2)やコンタクトレンズ(*3)が販売されている。 コンタクトレンズを使用する際の注意事項を、マンガで説明している動画となっている。 歌詞 （※インスト曲のため歌詞なし） コメント ミクちゃん可愛い♥ -- 名無しさん (2017-04-04 16 53 40) 可愛い♥ -- 名無しさん (2017-04-04 16 59 37) これ面白い -- 名無しさん (2017-04-04 20 40 20) 可愛いミクちゃん神( _ ) -- 夜月桜 (2017-04-04 20 41 05) BGMですねw -- 暇人# (2018-01-28 12 33 06) きゃわわ -- 名無しさん (2022-07-08 21 31 35) ニコニコで公開されないのは惜しいなぁ -- 名無しさん (2022-07-08 22 03 59) 名前 コメント コメントを書き込む際の注意 コメント欄は匿名で使用できる性質上、荒れやすいので、 以下の条件に該当するようなコメントは削除されることがあります。 コメントする際は、絶対に目を通してください。 暴力的、または卑猥な表現・差別用語（Wiki利用者に著しく不快感を与えるような表現） 特定の個人・団体の宣伝または批判 （曲紹介ページにおいて）歌詞の独自解釈を展開するコメント、いわゆる“解釈コメ” 長すぎるコメント 『歌ってみた』系動画や、歌い手に関する話題 「カラオケで歌えた」「学校で流れた」などの曲に直接関係しない、本来日記に書くようなコメント カラオケ化、カラオケ配信等の話題 同一人物によると判断される連続・大量コメント Wikiの保守管理は有志によって行われています。 Wikiを気持ちよく利用するためにも、上記の注意事項は守って頂くようにお願いします。
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はつねみくでぃーぶいでぃーいんぱくつ【登録タグ CD CDは DVD No.DCD OSTER projectCD OtomaniaCD cokesiCD ikaCD ryoCD ささくれPCD オワタPCD ハチCD ラマーズPCD ラヴリーPCD 全国発売 映像作品 秦野PCD】 前作 本作 次作 初音ミク ベスト～impacts～初音ミク ベスト～memories～ 初音ミクDVD～impacts～初音ミクDVD～memories～ 初音ミク 5thバースデーベスト ～impacts～初音ミク 5thバースデーベスト ～memories～ ラマーズP Otomania ハチ ryo オワタP ika OSTER project No.D ささくれP ラヴリーP cokesi 秦野P 発売：2010年02月10日 価格：￥3,939（税込） 流通：全国 レーベル：Sony Music Direct(Japan)Inc. DVD紹介 VOCALOID「初音ミク」初の映像集。 ジャケットは、VOCALOID公式イラストレーター KEI氏の描き下ろしとなっている。 初回盤特典は以下のとおり。1.「ミクFes'09(夏)」の映像が観られるシリアルナンバー付カード封入2.スペシャル・ケース3.ピクチャー・ディスク 曲目 ゲキド・オブ・ハツネ ポンポコP feat.初音ミク ぽっぴっぽー ラマーズP / 砂吹 旅人 feat.初音ミク はちゅねみくをふやしてみた。 Otomania / くまぞう feat.初音ミク 結ンデ開イテ羅刹ト骸 ハチ feat.初音ミク 恋は戦争 supercell feat.初音ミク トルコ行進曲 - オワタ＼(^o^)／ オワタP / y0641983 feat.初音ミク 【ドット絵で】みくみくにしてあげる♪ ika / よこた feat.初音ミク 恋色病棟 OSTER project / Yおじ feat.初音ミク 火葬曲 No.D/上野 悠仁 feat.初音ミク *ハロー、プラネット。 sasakure.UK feat.初音ミク VOiCE ラヴリーP / ニョホホ feat.初音ミク コンビニ cokesi / ゆのみ feat.初音ミク ハト 風見レン / brother feat.初音ミク リンク Amazon コメント ミクちゃんかわいいよミクちゃん。私の中ではこの子が一番好き** -- 名無しさん (2014-10-12 17 13 03) 名前 コメント
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【検索用 はつねみくかやつてこないめいきゆうくみきよく 登録タグ 2007年 MEIKO VOCALOID は ワンカップP 初音ミク 曲 曲は 替え歌 殿堂入り】 + 目次 目次 曲紹介 歌詞 コメント 作詞：ワンカップP 作曲：国本剛章 編曲：国本剛章・ワンカップP 唄：MEIKO・初音ミク 曲紹介 発売日からどれだけ経ったかもう忘れてしまいました。そんな想いを高らかに歌いますが、もう疲れました。ごめんなさい。どう考えてもこの一連のもののおかげでかなりのメイコ上手になったような気がします。全ては皆様とアマゾンのおかげです。皮肉っぽいね。とにかくこれで普通の駄目なおっさんに戻れます。 曲名：『初音ミクがやってこない迷宮組曲』（はつねみくがやってこないめいきゅうくみきょく） 迷宮組曲のBGMの替え歌。 ようやく初音ミクが来た。 歌詞 （動画より書き起こし） 発売日から100年の月日 流れる雲をただ眺めてた 星の降る夜は枕ぬらし 愛しいあの子を待っている アマゾンの罠 タマキン攻撃 すさむ心を酒にひたして メイコは横で馬鹿歌うたい わたしは郵便受けみがく 2個目のアマゾン ボール箱開けると 出てきたワンカップ じゃなくて 初音ミク（あたしだよ） んあー とうとう恐れていたこの日が んあー とうとう恐れていた日が来たのね まとめ動画にコメントを取られ 見に行くたびに ラマがエオエオ～ 「来ない」のネタはもう終るけど これからは二人でうたっていこう あたまわるい歌うたっていこう コメント 名前 コメント コメントを書き込む際の注意 コメント欄は匿名で使用できる性質上、荒れやすいので、 以下の条件に該当するようなコメントは削除されることがあります。 コメントする際は、絶対に目を通してください。 暴力的、または卑猥な表現・差別用語（Wiki利用者に著しく不快感を与えるような表現） 特定の個人・団体の宣伝または批判 （曲紹介ページにおいて）歌詞の独自解釈を展開するコメント、いわゆる“解釈コメ” 長すぎるコメント 『歌ってみた』系動画や、歌い手に関する話題 「カラオケで歌えた」「学校で流れた」などの曲に直接関係しない、本来日記に書くようなコメント カラオケ化、カラオケ配信等の話題 同一人物によると判断される連続・大量コメント Wikiの保守管理は有志によって行われています。 Wikiを気持ちよく利用するためにも、上記の注意事項は守って頂くようにお願いします。
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はつねみくとわーるとまっふ【登録タグ CD CDは HaTaCD PIPPOCD PoechtCD solarecaCD yukkedoluceCD はりーCD ふるCD テンツクCD ナユタン星人CD ヘブンズPCD 全国発売 爆弾ポピーCD 電ポルPCD 青屋夏生CD】 前作 本作 次作 - 初音ミクと世界地図 - テンツク 爆弾ポピー ふる Poecht solareca yukkedoluce PIPPO 青屋夏生 HaTa 電ポルP ナユタン星人 はりー ヘブンズP 発売：2018年11月7日 価格：￥2,800（税別） 流通：全国 レーベル：EXIT TUNES CD紹介 この歌声は国境を越えて――。 ミクと共に音楽のルーツを辿りながら、世界を旅する初音ミク楽曲オンリーコンピレーションアルバム。 北極をテーマにした「Good Morning, Polar Night」やエジプトテイスト感あふれる「ア・ラヴカタブラ」といった世界各地の音楽を盛り込んだ楽曲や“旅”をテーマにした「パスポート」「ボトルシップクロニクル」などの名曲を収録！ 「koyori」「ナユタン星人」「針原翼(はりーP)」「Heavenz」「ゆっけ」が書き下ろし楽曲で参加。 ジャケットイラストは人気イラストレーターの「chibi」の描き下ろし。 曲目 クリエイション・ジャーニー / Heavenz ※書き下ろし新曲 パスポート / 青屋夏生 ア・ラヴカタブラ / テンツク ポロロッカハーツ / ナユタン星人 ※書き下ろし新曲 はらぺこのルベル / koyori ※書き下ろし新曲 デルニエ旅行記 / PIPPO 宴芸 / ふる おはヨーデル (Oha-Yo-del!!) / 爆弾ポピー My Road,My Journey / ゆっけ ※書き下ろし新曲 ボトルシップクロニクル / HaTa 神居謡 / solareca Good Morning, Polar Night / yukkedoluce BRAVE THE WORLD / 針原翼(はりーP) ※書き下ろし新曲 リンク 特設サイト Amazon コメント 欲しい… -- 名無しさん (2018-08-12 19 55 21) ヘブンズP復帰！？楽しみです -- 名無しさん (2018-08-12 21 55 56) 収録曲凄い ア・ラヴカタブラとか神居謡とか -- 名無しさん (2018-08-12 23 01 35) ゆっけさん！！！！ -- 名無しさん (2018-08-13 10 21 48) ヘブンズさん生きていたのか！ -- 名無しさん (2018-08-21 23 17 20) 電ポルさんのアルバム収録曲よかった！ このアルバム絶対買いたい！ -- 名無しさん (2018-10-19 21 16 11) 今更だけどこのアルバム欲しいわ -- 名無しさん (2019-09-23 13 06 36) 名前 コメント
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初音ミクWikiでのUTAU楽曲の掲載拡大について、なりすましを防ぐため、非ログインユーザーのIPアドレスがわかる状態で議論を行うためのスレッドです。 元の議論は以下のページで見られます。 初音ミクWiki 井戸端/UTAU楽曲の掲載拡大について https //w.atwiki.jp/hmiku/pages/51139.html 初音ミクWiki 井戸端/VOCALOID以外の音声合成ソフトによる曲の扱いについて（上の議論の前段階） https //w.atwiki.jp/hmiku/pages/48706.html UTAU楽曲データベース 追加･編集･削除依頼所 https //w.atwiki.jp/utauuuta/pages/315.html 初音ミクWikiで掲載可能な音源の最新の一覧は以下のページで確認できます。 初音ミクWiki 合成音声一覧 https //w.atwiki.jp/hmiku/pages/153.html 掲載可能な音源と人間や掲載可能でない音源のデュエットは掲載可能という扱いになります。 （掲載可能な音源の使用比率があまりに少なすぎる場合は考慮が必要という意見もあります。） ツリー型コメントの仕様上、古いコメントはこのページには表示されなくなります。投稿された全コメントは以下のページで確認できます。 https //w.atwiki.jp/hmconference/pages/14.html 最新の投稿100件の非ログインコメントのIPアドレスは以下のページで確認できます。 https //w.atwiki.jp/hmconference/backupx/14/list.html 2023/03/16 (木) 20 20 56 時点のバックアップ 初音ミクWikiでのUTAU楽曲の掲載拡大について（3月16日時点バックアップ） 私は全面的に賛成です。最近はボカコレという大きなボカロイベントが開催されていますが、その中に「クリエイターもユーザーも最高に楽しめる日として「ボカロ文化」を盛り上げます！」と書いてあり、さらにボカコレ2022秋ではUTAU歌唱である「熱異常」「天使の翼。」が１位に輝きましたがこれに対して「ボカロイベントなのにUTAUなのはおかしくない？」のような意見を私は見たことがありません。なので、ボカロも、CEVIOも、UTAUも、もはや区別する必要もなく「ボカロ文化」として形成されて行ってるものだと思っています。 - UTAU側(2023-01-17 01 23 47)の人 (2023-03-27 01 36 00) （続き）そう考えると、別れているよりも手を組んで発展させたほうがよりお互い盛り上がっていけるんじゃないかなと思います。 - UTAU側(2023-01-17 01 23 47)の人 (2023-03-27 01 44 27) 新たな議論の場ができたのに私以外誰も来てない以上UTAU側の大多数のユーザーはUTAUの方で最初に意見を出した方のように「どちらでも良い」っていう意見なんだろうなって思ったので書き込みに来た次第でした。 - UTAU側(2023-01-17 01 23 47)の人 (2023-03-27 01 54 38) 一応UTAU側は自分もいるんですけどね。個人的には掲載拡大には賛成派。掲載対象の例外にVOICEVOX春歌ナナも追加された以上、この先もUTAUキャラの他エンジン参入は十分起こりえる。もし重音テトまで他エンジンでも出たら、起こりうる混乱は今までの比ではない - N_UTAUSide (2023-03-30 20 31 32) それは申し訳ないです。 - UTAU側(2023-01-17 01 23 47)の人 (2023-04-01 21 36 53) と噂をすれば、たった今重音テトのSynthesizer V版の発売が発表されました。UTAUの屋台骨たりしテトが他エンジン参入となると、SynthV版テト使用曲も急激に伸びると想定されます。そうなるとそれにより発生する混乱はそれまでのUTAU発キャラの比ではなくなります。ある意味初音ミクNTの時に匹敵するレベルですね。 - N_UTAUSide (2023-04-03 12 52 28) 私は今のままでいいかな。1つのサイトにまとまる事が協力というわけではないし、多分、埋もれるだけ。現状が不便とは感じないし。 - kyuki (2023-03-29 09 12 07) 個人的に、統合はできない場合は、UTAUwikiのリンクをより多く追加すればいいと思います。 - 名無しさん (2023-03-29 12 16 50) 重音テトSVが発売されましたが、Synthesizer_Vの重音テトのデモソングはどこの管轄になるのでしょうか。 - 名無しさん (2023-04-04 12 26 16) 「東北きりたん」「東北イタコ」は当wikiの掲載範囲のソフトの影響で掲載可となりました。重音テトにも同じことが言えると思います。 - 名無しさん (2023-04-04 12 31 20) 現段階ではUTAU初出のキャラは他エンジン使用曲でも例外的にUTAUWikiの管轄。事実、先に出たSynthV闇音レンリ使用曲（「雨音と、舞う。」、「月とロゼのEuphoria」など）はUTAUwikiの管轄にされている。それと同様、SynthV重音テトもUTAU側だろう。東北家は先に出たUTAUの使用曲がほとんど立てられず後発のVOICEROIDがあまりにも有名になりすぎたためにCeVIOwiki統合時に例外的にミクWikiになっただけ。その管轄違いに起因する混乱やトラブルを解消するための議論がこれだ - N_UTAUSide (2023-04-04 13 05 30) なお、現時点で「ミクwiki管轄エンジンで出ていながらUTAU初出であるためにそのエンジン使用曲もUTAUwiki側の管轄にされているキャラ」のリストを以下に表示します。- N_UTAUSide (2023-04-04 13 38 19) ・Synthesizer V 闇音レンリ・夏語遥・重音テト ・A.I.VOICE 式狼縁（獣音ロウ）・式大元（式じい）・足立レイ・来果 ・VOICEVOX 波音リツ・櫻歌ミコ・ナースロボ＿タイプＴ・春歌ナナ ・ACE Studio 波音リツ・黒昴宿・云灏・起礼・起复 エイプリルスターの記事、初音ミクWiki側で4月4日に作られ（現在は削除案件）、削除案件が出された後にUTAUdbに作られましたね。 - UTAU側(2023-01-17 01 23 47)の人 (2023-04-05 14 55 03) 初音ミクwikiでもUTAU楽曲及び関連wikiを作るが、本文は必ずUTAU側のwikiへのリンクのみとするのはどうでしょうか（タグ、検索用を除く）。そうすれば、UTAUwiki側への影響も無く、初音ミクwikiの利便性も向上すると思います。 - Anatooy (2023-04-01 16 40 17) それについての反対意見は最上部まとめ3-1-1及び1-4を参照。 - N_UTAUSide (2023-04-01 17 38 38) 改めて議論をさかのぼってみると、この意見が流されてしまっている感じがするので改めてお聞きしたいのですが、「現在投稿可能なエンジンの内例外的にUTAUwiki管轄にされているキャラの内、向こうに与える影響が少ないキャラから掲載拡大を認める」(2023-01-14 17 27 47)はどうなんでしょうか？ - UTAU側(2023-01-17 01 23 47)の人 (2023-04-05 17 50 01) 結局東北家が初音ミクWikiの管轄になったという例外がある改めて考え直す必要があると思います。 - UTAU側(2023-01-17 01 23 47)の人 (2023-04-05 17 53 39) 「流されてしまっている」は違いました。すいません。 - UTAU側(2023-01-17 01 23 47)の人 (2023-04-05 17 54 51) 個人的には、UTAU以外の音声合成エンジンであればキャラクターに関わらず掲載可能というのは現時点での妥当な線引きの一つかと思います。 - 初音ミクWiki管理人 (2023-04-05 20 29 45) 私もそれha - UTAU側(2023-01-17 01 23 47)の人 (2023-04-05 20 47 11) 私もそれは良い案だと思います。 - UTAU側(2023-01-17 01 23 47)の人 (2023-04-05 20 47 38) 問題は使用ソフトウェアが明記されていない時や両方のエンジンを使用している場合にどちらの管轄にすればいいかが分からなくなるという懸念がある。 - N_UTAUSide (2023-04-05 21 58 56) お尋ねしたいのですが、初音ミクNTの時同様、同キャラのUTAUとSynthesizerVでは聞き分けが困難なのでしょうか？ - UTAU側(2023-01-17 01 23 47)の人 (2023-04-05 21 18 59) エンジンにAIが絡んでいればより自然な歌声になるため聞き分けは容易いが、自然に歌わせることに定評のあるP（Mitchie Mなど）の曲だと判別が難しくなる。ましてはエンジンにAIが組み込まれていないもの（闇音レンリ、足立レイ）とかだと判別は困難 - N_UTAUSide (2023-04-05 21 56 08) 使用エンジンが明らかでない場合、UTAUのみの曲の掲載がOKになるまではこれまで通りUTAUwikiに掲載する形にすべきかと思います。 - 初音ミクWiki管理人 (2023-04-05 22 07 32) やはりそれが丸いでしょうか。要するに - UTAU側(2023-01-17 01 23 47)の人 (2023-04-05 23 30 37) ①動画または本人情報（本人のSNSやブログなど）で「SynthesizerVを用いた重音テトを使用している」と明記されている場合、SynthesizerVは初音ミクWikiの管轄なので掲載できる。 - UTAU側(2023-01-17 01 23 47)の人 (2023-04-05 23 33 46) 続きがUTAU楽曲データベースの追加・編集・削除依頼所に書き込まれていたので、こちらにも写しておきます。② UTAU版重音テトとSynthesizerV版重音テトが使用されている場合、どちらの管轄でもある（熱異常と同じ） ③ 明記されておらず、キャラが重音テトであることしかわからない場合、UTAUdbの管轄となる。 - yakku (2023-04-06 01 05 45) 個人的には妥当な線引きだと思うので賛成です。ただ、既存のUTAU楽曲データベースの対象ページはどうするか、同じキャラなのに分断されるのはどうかという反対意見が考えられます。 - yakku (2023-04-06 01 09 55) それの解決法としては、「現在投稿可能なエンジンの内例外的にUTAUwiki管轄にされているキャラの内、向こうに与える影響が少ないキャラから掲載拡大を認める」(2023-01-14 17 27 47)とのハイブリッドを提案します。その条件としては、「初出がUTAUだが、UTAU楽曲データベースに掲載された楽曲が現時点で1ケタ台のキャラについては、たとえそのUTAUを使用した曲の管轄をミクwiki側にしてもほぼ悪影響が出ない」ものとしてUTAUか否かに関わらずミクWikiの管轄とし、それ以上の場合は暫定的にUTAU以外のエンジンを使用している場合のみにミクWikiの管轄とするのがいいと思います。UTAU版四国めたん・九州そら・中国うさぎ使用曲がUTAUwikiに建てられず、後にそれらのVOICEVOX版がミクWiki管轄になった後、UTAU版を使用した楽曲（「葉桜の街」「ドキドキ☆フレンズ」）の管轄がどちらか確かめるためにミクWikiで立てた結削除されなかった事例を他のUTAUにも適用すればいいということです。 - N_UTAUSide (2023-04-06 20 40 01) 線引きが不明瞭ですし、議論が各キャラに分散して収拾が付かなくなりますので反対です。 - 初音ミクWiki管理人 (2023-04-07 00 49 17) 「UTAU以外はOK」または「UTAUwikiにあるものは全て対象外」のどちらかにしないと議論が複雑化しすぎるでしょう。個人的にはUTAUwikiと記事がかぶるものがあってもUTAU版でなければキャラを問わず許容するという形で良いかと思います。 - 初音ミクWiki管理人 (2023-04-07 00 58 44) 上記の2曲について、N_UTAUSideさんによる追加であることを確認しました。「削除されないかどうかUTAU版の楽曲を投稿してみた」というようなやり方ははっきり申し上げて非常に不快です。 - 初音ミクWiki管理人 (2023-04-07 01 11 39) あの時点で既にVOICEVOX版四国めたん使用曲は既に作成されている状況でしたし、「とりあえず東北ずん子関連キャラは掲載対象にしてしまっても構わないのでは？「九州そら」「四国めたん」「ずんだもん」はUTAUwikiに作成された楽曲0曲だったし(2023-01-14 23 09 08)」という意見も出ており、これを立てる前に「この2曲はどちらの管轄になるんですか？」と質問しました。そしたら「どちらの管轄という表現が既に変」「このwikiで問えるのはこのwikiの掲載対象かどうかだけであり、向こうの掲載対象のことなど感知する所ではない」「両方のwikiに入らないものがあっても構わない」(2023-01-30 09 50 26)と「回答拒否」されたんですが。これでは実際に立てて反応を探らない限りどちらの管轄か知ることは出来ませんよ（その当時そちらの挙げた同キャラでもエンジンによって管轄を変えるなんて発想はなく、キャラごとに管轄wikiは一つが原則だった）。何なら今からでもその2曲移しましょうか？ - N_UTAUSide (2023-04-07 02 27 15) 横槍になってしまいますが、どちらの管轄かわからない場合はCeVIO・Synthesizer V +etc 楽曲データベースに立てるのはどうでしょうか？先日、@wiki運営に凍結されたUTAUwikiの楽曲記事がそこに移転してUTAUwikiからのリンクが差し替えられたように、ミクwiki/UTAUwikiの作り手ページにCeVIOwikiに立てたページへのリンクを貼るのがいいと思います。 - J (2023-04-07 12 56 53) 分からないものはそれでいいと思います。また、下の東北家の楽曲もUTAUであれば一律UTAUdb管轄にすべきだと思います。該当曲が多いなら相当な混乱を招きそうですが、数曲なら大丈夫だと思います。 - UTAU側(2023-01-17 01 23 47)の人 (2023-04-07 14 23 19) そしたら逆にcevio wiki側が「管轄外」とみなして削除するだけになったと思う。あのケースは「ミクwiki管轄エンジンでも出ているキャラのUTAU版」である以上、cevio wikiは最初から無関係だった。亜沙氏の楽曲はあくまでも特例中の特例。やはりミクwiki管理者の案が現時点での最適だと思う - N_UTAUSide (2023-04-07 15 09 00) CeVIOwikiは「初音ミクWikiおよびUTAU楽曲データベースが掲載の対象としない合成音声使用楽曲を掲載対象楽曲とします。」がポリシーなので少なくともあちら側の都合で削除されることはないと思います。そもそもマッスルひろゆき楽曲を受け入れているレベルですし。 - shuuryo (2023-04-07 23 39 20) 当時の議論の流れを見ると、(2023-01-29 20 02 43)のコメントで問題の2曲についての話が出て、しばらく揉めた後で(2023-01-30 19 45 50)に「そこまで頑なに掲載拡大に反対するなら、今ここで上で挙げた曲の記事作成しましょうか？」との発言があります。その時点で議論がヒートアップしすぎているため、該当コメントの非表示化を行いました。私としては「該当曲を追加する」というのは売り言葉に買い言葉で本当に追加するとは思っていなかったのですが、N_UTAUSideさんは合意を経ずに実際に追加してしまったようです。 https //w.atwiki.jp/hmiku/?cmd=backup action=source pageid=51520 num=0 - 初音ミクWiki管理人 (2023-04-09 21 52 12) 問題の2曲の説明には「使用エンジンはUTAUであるが、これらのキャラクターは本Wikiの管轄であるVOICEVOXやNEUTRINOでも出ているキャラクターのため、例外的に本Wikiに掲載するものとする。」と、まるで議論で認められたものであるかのような但し書きがあり、そのせいもあって今まで見逃されてしまっていたものと思います。これは単に気づかれなかっただけで掲載が認められたとは全く言えません。作者さんやリスナーさんに対して心苦しい面もありますが、今からでもUTAUwikiへの転記が必要です。証拠としてしばらく該当2曲の記事は初音ミクWikiにも残しておきます。 https //w.atwiki.jp/hmiku/pages/51147.html https //w.atwiki.jp/hmiku/pages/51148.html - 初音ミクWiki管理人 (2023-04-09 22 02 21) 例の2曲はUTAUwikiに転記した。「クロハネ」の記事もUTAU側で復帰させた。この議論が決着次第ミクwiki側の記事は削除依頼に回して下さい。 - N_UTAUSide (2023-04-11 18 27 06) いろいろな意見がありますが、例外が増えるのは好ましくないでしょう。とりあえず初音ミク Wikiの合成音声一覧にある例外を全て撤廃するべきだと思います。きりたん・イタコもUTAU楽曲データベースの例外なので、それも撤廃するべきかと。懸念はどちらの合成音声エンジンを使っているか分からない時ですが、それは今まで通りUTAU楽曲データベースの管轄にするべきかなと思います。 - yakku (2023-04-07 18 18 05) yakkuさんに賛成です。まずこれをどうにかしないと今後も混乱を招いたり、議論が複雑になる可能性があります。 - UTAU側(2023-01-17 01 23 47)の人 (2023-04-08 12 37 20) 私としては既存の例外についてはそのまま掲載可能でもいいかなと思っていたのですが、クロハネしか該当曲がないということなら例外解除でもかまわないと思います。初音ミクWikiの「クロハネ」のページは一時的にメンバーのみ編集可能としてあります。 - 初音ミクWiki管理人 (2023-04-09 22 13 19) 私も別に議論の結果掲載可能となった楽曲記事が、その後掲載不可となったとしても残しておいてもいいと思っています。今後さらに増えるのは今の議論的に良くないと感じました。 - UTAU側(2023-01-17 01 23 47)の人 (2023-04-09 23 48 58) 補足しておきますと、基準変更によって掲載不可とみなされた楽曲が初音ミクwikiから削除された例（ttps //w.atwiki.jp/cevio_synthv/pages/996.html）が過去にあったりはします。個人的にこの対応にはあまり賛同できませんが一応提示だけしておきます。 - shuuryo (2023-04-10 00 17 39) 管轄が変わった後に残すとなると「何でこれは残されているのに今作った曲は消されるの？」みたいなことになりそう。やはり例外なしで「UTAUのみ使用曲はUTAU側、ミクWiki管轄エンジン使用曲はミクWiki側、そしてCeVIOwiki管轄エンジン（DeepVocal獣音ロウ、Sinsy波音リツ、AmadeuSY緋惺など）はCeVIOwiki」とすることを提案します。 - N_UTAUSide (2023-04-10 02 15 55) それとそうなると、既に掲載が認められているきりたん・イタコのUTAU使用曲も再度UTAU側の管轄になる？（該当曲は「クロハネ」だけだが） - N_UTAUSide (2023-04-07 08 47 47) 「クロハネ」の追加については問題があったとは考えていません。しかし、上できりたん・イタコの例外の扱いについての議論が始まっていますので今後はそちらの結論次第です。 - 初音ミクWiki管理人 (2023-04-09 22 15 41) 「クロハネ」のUTAUwikiのページは「削除案件（東北イタコの楽曲は初音ミクWikiの管轄）」となっていますが、私はどちらにも載せられる曲があってかまわないという立場です。「初音ミクWikiで掲載可能ならUTAUwikiでは掲載不可」ではないのではと考えています。逆も言えて、「UTAUWikiで掲載可能なら初音ミクWikiでは掲載不可」ではないと思います。UTAUwikiでVOCALOIDのみの曲が掲載不可で、初音ミクWikiでUTAUのみの曲が掲載不可であるように、少なくとも現状はお互いのコアになる部分は相手に任せていますし、これを変更するかどうかが現在の議論でしょう。しかし、その議論はさておき、競合する部分ではどちらでも掲載可能な曲があっても良い気がします。 - 初音ミクWiki管理人 (2023-04-09 22 19 29) そもそも現状で初音ミクwikiとUTAU楽曲データベース両方に載ってる曲もありますし（「嘘の歌姫」、「毒の少女」など多数）両方に記事があってもいいという意見には賛同します。…というか「クロハネ」ってUTAU楽曲データベースで2018年に記事が作られて以来ずっと放置（というか更新がなかった）されていたのになんで昨年の11月になって突然削除されたんですかね。 - shuuryo (2023-04-10 01 02 28) ちょうどその時期にCeVIOwikiとミクWikiの統合が行われ、その際に東北イタコときりたんのUTAU楽曲がミクWikiの管轄にされたからでしょ。だからそれに合わせて変更したんじゃ？ミクwikiとUTAUwiki両方に載っている曲はvocaloidとutauの混成曲だからじゃないの？ - N_UTAUSide (2023-04-10 01 39 34) だとすると、同一キャラで両方のエンジンが使用されている場合は、ミクwikiの管轄ということになりますかね？ - N_UTAUSide (2023-04-05 23 52 32) UTAUとボカロの両方が使われているのと同じ形ですので掲載可能がベターと考えています。 - 初音ミクWiki管理人 (2023-04-06 00 53 03) ちょっと話がそれますけど、そもそもUTAU楽曲データベースの管轄ってどういう風に決まったんですかね？あちら側って管理人氏が失踪（？）していますし、あちら側のユーザー間で話し合って決まったものではない気がしました。それで気になってUTAU側の依頼所見てみたんですけど「なんかいつの間にか「CeVIO・Synthesizer V +etc 楽曲データベース」ってのが出来ていて、そこでは「UTAUで出たキャラクターの他エンジン使用楽曲（synthesizer v闇音レンリ、sinsy 波音リツS、deep vocal 獣音ロウ等）が勝手にこっちの管轄にされているんだけど（そのくせきりたん・イタコは向こうの管轄）、そういう楽曲の追加も解禁します？ (2021-10-15 21 32 36)」という書き込みがあるだけで他に特に議論を行った形跡が確認できませんでした（と言っても依頼所の過去ログを見ただけなので見落としてるだけかもしれませんが）。ひょっとするとそこらへんの音源（要するに初音ミクwikiで但し書きがついている諸音源）ってそもそもUTAU楽曲データベースの管轄ではないのでは？ - shuuryo (2023-04-10 00 56 41) CeVIOwikiを創設した人が勝手に決めた。当時のミクWikiは「VOCALOIDじゃないエンジンでもVOCALOIDで出たキャラならミクWiki管轄」となっていたため、それを勝手にUTAU側にも適用できると解釈し「UTAUじゃないエンジンでもUTAUで出たキャラならUTAUWiki管轄」としたのだろう。そもそもCeVIOwikiは琴葉茜やさとうささらなど「VOCALOID・UTAUどちらでも出ていないために両wikiに掲載出来ないキャラの曲」を救済するためのものである以上、既にどちらかで出ていたキャラは除外する必要があった。イタコ・きりたんがCeVIO側にされたのは「最初に出たUTAUより後発のVOICEROID・NEUTRINOがあまりにも有名になりすぎたから」だろう。他の東北家関連キャラも存在が忘れられ、2wiki統合時にもきりたんとイタコしか思い出されなかった結果がUTAU四国めたんとかの扱いが宙に浮く結果に - N_UTAUSide (2023-04-10 01 54 44) 意見混ぜっ返しになるかもしれませんけど。UTAUボカロ両ユーザー - 名無しさん (2023-04-13 01 34 15) すみません、途中送信です。初音ミクwikiに統合がよさそうにみえます。議論のまとめみる限り、UTAUwiki側のJASRAcへの対応は現状だと積んでるぽいので - 名無しさん (2023-04-13 01 42 13) さすがに完全統合を判断するのは時期尚早だと思いますが、そろそろ方針を固めてトップページに書き込んだ方がいいかもしれません。でないとここに書き込む人は限られた人だけでしょうし、トップページに現状の方針を書き込むことで、この会議場で会議している今は荒らされることなく議論を注目させることができると思います。私としては上にも書いた通り、まずは合成音声一覧の例外を撤廃する案を推しています。 - yakku (2023-04-13 21 39 00) ですね。あれだけ両wikiで全反対しまくっていた人がこっちに何も書き込まないのも不気味ですし - N_UTAUSide (2023-04-18 17 49 38) しばらく待ってみましたが、UTAU以外のエンジンであれば、UTAUwikiに載っているキャラでもOKという方向には今のところ反対意見はないようですので、この部分は確定で良いのではないかと思います。初音ミクWikiの「合成音声一覧」で『ただし～は「UTAU楽曲データベース」の管轄』となっているキャラが掲載可能になる形です。また、現在UTAUで例外となっているきりたんとずん子イタコについては、掲載曲数が少ないので一旦掲載不可に戻して状況を整理するという形で良いでしょうか。 - 初音ミクWiki管理人 (2023-04-17 22 25 30) (2023-04-18 23 05 「ずん子」を「イタコ」に修正)賛成です。ところで、初音ミクWikiの管轄についてはそれでいいと思いますが、UTAU楽曲データベースの管轄はどうしましょう？例えば今ある「エイプリルスター」の記事に関して、UTAU楽曲データベースにも残してかつ初音ミクWikiにも載せるという形か、UTAU楽曲データベースの記事は削除してしまうかということです。まあ削除するメリットもそこまでないので、残すべきかなと思いますが。とりあえずトップページにその旨を書きたいと思います。 - yakku (2023-04-18 00 19 30) 整理すると、初音ミクWikiは「特定のエンジンを使った合成音声」を管轄する一方、UTAU楽曲データベースは「今までにUTAUが作られたことのあるキャラクターを用いた合成音声」が現行の管轄なのに対し「UTAUを使った合成音声のみ」に管轄を変更するかということです。前者のままだと2wikiに管轄の被りが生じますが、被ったところでそこまで支障もなさそうなので、UTAU楽曲データベースの管轄は前者のままがいいというのが私の意見です。 - yakku (2023-04-18 00 26 48) これはUTAUWiki側で改めて議論すべきだと思います。現在の「初音ミクWikiでの管轄」とは違いますので。 - UTAU側(2023-01-17 01 23 47)の人 (2023-04-18 16 22 38) ただ、UTAUWikiにて掲載されたエイプリルスターの記事に「UTAUじゃないとか固いことは言わない。thx -- 名無しさん (2023-04-10 17 16 03)」というコメントがありますので、需要を考えても管轄を変える必要はないと思います。 - UTAU側(2023-01-17 01 23 47)の人 (2023-04-18 16 28 12) 要するに「ミクwiki側は掲載対象の範囲を拡大するが、UTAUwiki側は掲載範囲を縮小せず、引き続きUTAUキャラのミクwiki管轄エンジン曲を掲載しても構わない」ってことですかね？自分は別にそれでも構いませんが。 - N_UTAUSide (2023-04-18 17 48 07) 私もこの方向性に賛成です。(2023-04-18 16 22 38)のご意見の通り、UTAUwikiの掲載対象はUTAUwiki側で決めるべきだと思いますし。 - 初音ミクWiki管理人 (2023-04-18 22 58 04) ↑3 正しくは「きりたんとイタコ」ですね。それとこの論法に従えば「UTAU初出キャラでCeVIO・Synthesizer V +etc 楽曲データベース管轄エンジンの使用曲の場合、CeVIOwiki側の管轄」ということにもなると思いますが、そこの所はどうなんでしょうか？（該当するのは以下の通り）Sinsy「波音リツS」「松尾P」 DeepVocal「波音リツDV」「獣音ロウ」「黒昴宿」 AmadeuSY「波音リツ」「緋惺」「月代はくぽ」 TALQu公式モデル「Haruqa」「重音テト」「小春音アミ」「九弐式」「虚音イフ」「朱鷺田和武」「手平空人」「黒昴宿」「くれぽっぽ」 MYCOEIROINKやTALQuユーザーモデルの内、UTAUが初出のキャラの音源- N_UTAUSide (2023-04-18 15 31 30) 「きりたんとイタコ」でした。申し訳ありません。その他の音源についても現在「旧・CeVIO・Synthesizer V +etc 楽曲データベースの管轄」とされている音源も含め、掲載対象を広げていく方向でいいのではと思います。 - 初音ミクWiki管理人 (2023-04-18 23 03 18) 東北きりたんと東北イタコはUTAUか否かで掲載するwikiを変えるというのは、ただ混乱するだけだと思うのですが皆さんの意見はいかがでしょうか - 名無しさん (2023-04-18 22 08 05) 確かにそうとも言えるのですが、なぜかこの2キャラだけ初音ミクWikiの管轄というのも混乱の一因になると思います。確かにどちらにせよ混乱が残るので難しいですが… 混乱をなくすには完全にUTAUを初音ミクWikiの管轄にするしかなく、あくまで自分の一意見ですが出来るだけ早くUTAUも掲載可としたいというのが率直なところです。 - yakku (2023-04-18 22 49 30) 今の時代に、音源がVOCALOIDかUTAUかCeVIOかなんていちいち気にする人そうそういないでしょうし、分けずにあらゆる合成音声を初音ミクwikiの管轄にした方が使いやすくなりそうなんですけどね。 - 名無しさん (2023-04-18 22 54 18) もちろん私もそれがベストだと考えている一人ですが、一番の上のデメリットを見ても分かる通り、UTAU楽曲データベースの事情があります。「使いやすくするためUTAUと統合」「今でも使えてるのだから現状維持してUTAUwikiを残す」というざっくり言うと革新と保守の2意見があり議論している状況です。この会議場に移動してから私含め革新派が多数な気がしますが。 - yakku (2023-04-18 23 22 01) Twitterを見ていたら、今回の議論についてトップページに載せたことで賛成意見でもなく反対意見でもなく「こんなんやるくらいだったらさっさと統合しろ」という書き込みが多数見られました。トップページに書き込んだのは私なので、書き方が悪かったかもと反省しているのですが（より良い書き方があったら教えてください）、とにかくこれだけ反対意見があるのにこの議論の参加者が数名なのを見ても、初音ミク Wikiの議論に対する不信感が高いのは明らかです。もちろん様々な事情があるのですぐには出来ませんし、結論ありきの議論も良くないとは思いますが、正直このままでは衰退する一方だと思います。 - yakku (2023-04-18 23 22 50) 「変化を嫌っている」との意見があるのは承知しています。きりたんとイタコの議論があってだと思いますが、今回は全体としてみれば圧倒的に掲載対象拡大の方向の変更です。また、きりたんとイタコの件はまだ何も結論が出ているわけではありません。（かと思えば初音ミクNT掲載を批判する意見も散見され、対象を拡大してほしいのか欲しくないのかと思う部分もあります。）特に今回は大荒れに荒れて上手くまとめられていない責任は感じていますが、だからといって不用意に結論を急ぐことはしません。 - 初音ミクWiki管理人 (2023-04-19 01 53 52) トップページでの告知については特に問題はないと思います。不満が出るのは避けられませんし、ここは賛成・反対の他にそういったものも含めて聞くための場ですから。 - 初音ミクWiki管理人 (2023-04-19 02 01 33) ↑3 そういう人は全員「統合賛成派」に分類していいんじゃね？そう考えるとほとんどの人が統合に賛成していると見なせても過言ではない。「初音ミクWikiは利用せずにUTAU楽曲データベースばっかり利用してる「UTAU楽曲データベースの住民」ってそもそも実在するかも怪しい」って意見もあるし - N_UTAUSide (2023-04-19 11 55 36) 管理人さん、ありがとうございます。おっしゃる通りだと思います。この会議場になってから建設的な議論は出来ているのかなとも感じますし、引き続き良い議論をしていこうと思います。ただ、如何せん人数が少ないのが問題ですね。そもそも会議場や井戸端の存在を知らない人もTwitterで散見されました。 - yakku (2023-04-20 00 21 52) とりあえず反対意見があるUTAUの東北きりたん・イタコを管轄外にするのは保留にしておいて、しばらく反対意見がなければSynthesizer V 重音テト発売日の4/27に例外を管轄にするのが良いと思います。 - yakku (2023-04-20 00 25 43) いやきりたんとイタコも管轄外でいいでしょ。他の東北ずん子関連キャラUTAUが対象外なのにこれだけ特別扱いはどうかと思いますね（いくらVOICEROIDやNEUTRINO版が有名になりすぎたとはいえ）。そもそも自分がyahooリアルタイムで確認した限り反対者は1人か2人ぐらいしかいなかったし、そういう人はだれもこっちに書き込んでないし、人によってはNEUTRINOやVOICEROID版まで移転と勘違いしているコメもあるし。百歩譲っても「両キャラのUTAU曲はどちらで作ってもいい」とか？ - N_UTAUSide (2023-04-20 01 06 42) 一応(2023-04-18 22 08 05)で反対されています。もう少し多くの人の意見を聞きたいですね。「両キャラのUTAU曲はどちらで作ってもいい」となるとUTAU重音テトも管轄になったり、初音ミクWiki管轄エンジンの合成音声が出た瞬間に多くのUTAU既存曲が対象になってしまうためナンセンスでしょう。 - yakku (2023-04-20 02 11 42) 「両キャラのUTAU曲はどちらで作ってもいい」は恐らく「きりたん・イタコのUTAU曲はどちらで作ってもいい」という意味じゃないですかね。とりあえずこの意見には賛成ですが、正直に言って「クロハネ」1曲のために4/27以降の解禁がお流れになるという事態の方が嫌なので場合によっては賛成を取り下げても構いません。 - shuuryo (2023-04-20 03 05 56) ごめんなさい、両の意味を履き違えてました。確かに2wikiどちらでもOKなら良い落としどころかもしれません。でも僕もshuuryoさんと一緒で、この1曲のために例外解禁が遅れるのだけは避けたいです。 - yakku (2023-04-20 03 31 34) ですね。この議論によりsm26542058やsm26547407、sm26556115が記事作成保留状態ですし。しかし、Twitterではあれだけ統合に賛成する人が多いのに両Wikiの井戸端では強硬に反対する人間もおり、それによって荒れたことがあるのも事実。一体どっちの意見が正しいんでしょうか？（多分反対派の方が声がデカい少数派だと思いますが） - N_UTAUSide (2023-04-20 09 36 54) Twitterを見ていたら「井戸端会議場を知らない」という意見だけではなく「議論に参加させる気がない」という意見もありました。確かに途中から見に来た人にとってはコメントするのはかなりハードルが高いですね。（と言っても解決策がなかなか思いつきませんが、ここの会議場に別に投票場を作るとか？） - yakku (2023-04-20 18 21 24) (2023-04-18 22 08 05)の反対意見は私には「UTAUとそれ以外のソフトウェアで分けるほうが面倒（要するに完全統合）」という意見に見えました。 - UTAU側(2023-01-17 01 23 47)の人 (2023-04-23 00 20 31) 両wiki使っていますが統合してほしいですね……気軽に使えるデータベースであってほしいので。具体的な方針とか何も出せなくて申し訳ありませんが、統合賛成派のひとりとしてコメントを残しておきます。 - enomoto1228 (2023-04-19 11 25 49) 例のトップページの告知についてですが、あの書き方だと完全にUTAUを隔離するように見えて荒れたのかな？と今更ながら思いました。後知恵にはなりますが、「掲載対象を整理する目的で一時的に掲載対象から外します」とかそういう感じで書くのはいかがでしょうか。 - shuuryo (2023-04-20 02 42 01) Twitterに上がっている意見を見た上で、改めて提案します。明確に管轄を増やすべきではないという反対意見を持って会議場に来る人がいなければ、Synthesizer V重音テト発売日に（イタコ、きりたん含め）例外を全て排除し、現在掲載可能な合成音声を初音ミクWikiの管轄にする。次に、UTAUWikiトップページに書かれている「管理者アカウントの譲渡」を希望する人が現れなければ、UTAUも掲載対象とする。以上の二つを提案します。反対意見がありましたら頂けると幸いですが、提案をしないといつまでも議論は進まないと思った次第です。 - UTAU側(2023-01-17 01 23 47)の人 (2023-04-23 13 38 47) 賛成します。この会議場を作ってから1ヶ月以上待ちましたが、反対派の意見がほとんど出ませんでした。初音ミクWikiの井戸端などでの反対意見は荒れていたことによる非難合戦の面が強かったのだろうと思います。 - 初音ミクWiki管理人 (2023-04-23 21 49 48) 初音ミクWikiでのUTAUのみの楽曲の解禁をしても、UTAU楽曲データベースが終了するわけではありません。UTAU楽曲データベースさんの今後の方針は、あちらのユーザーさんが決めるべきです。また、UTAU楽曲データベースさんの掲載対象曲についてはあちらの自由であり、初音ミクWikiとして反対することはしないという方針を考えています。こちらがUTAUのみの曲を掲載可能にするのと同じように、あちらでVOCALOIDのみの曲を掲載可能にしてもかまわないということです。 - 初音ミクWiki管理人 (2023-04-23 21 50 27) また、現状「旧・CeVIO・Synthesizer V +etc 楽曲データベースの管轄」とされている音源（ゆっくりやDSお料理ナビなど）についても掲載可能とすることを提案します。 - 初音ミクWiki管理人 (2023-04-23 21 50 50) 第1段階については賛成。第2段階については、7/31の期限を過ぎて即解禁することにはあれだけ両wikiで猛烈な反対が起きて大荒れになったことから反対。あの言いようだとそれこそ「ここが長年集め築き上げてきたデータや利用者を根こそぎ横取り」「非公開の個人用要作成リストを作ってデータベース全体としての著作性を侵害しようとしている」「反対派の意見を無視して強行するなんて欠席裁判だ！」みたいな反発が来かねない。反対派がこっちで書き込まないのはIPや利用者名を出したくないからだろう。 - N_UTAUSide (2023-04-23 22 49 00) それと賛成派がTwitter上でこれだけ多くの人が賛成しているみたいなことを言っても、反対派は「リスナーは全体で何人いて、「多く見られた」とは何件なのか出さなければ何のエビデンスにもならない」「印象操作目的の嘘」「1万人が言うならまだしもたった10〜20人程度では全体の傾向など把握しようがない」「Twitterの発言なんて信用できるか」と返された。ならUTAUwikiのトップページにGoogleアンケートフォームへのリンクを設置し、全リスナーに掲載解禁・統合するか否か問いかけるべきです。それで一定の条件を満たした場合は統合を可決、そうでなければ否決とするのはどうですかね？投票期間は2ヶ月、可決条件は「有効投票総数100票以上かつ賛成割合75〜80%以上」とかにしておけば、向こうも納得するだろう。 - N_UTAUSide (2023-04-23 23 17 17) こちらに来ている人はIPや利用者名を出しているのに、「IPや利用者名を出したくないから」程度の理由で議論に参加しない反対派の方々についてそこまで配慮する必要があるとも思えませんのでアンケート等の必要はないと思います。 - shuuryo (2023-04-25 00 18 03) 私も賛成です。第二段階は今後の展開にもよりますが、7/31までに譲渡がなければ8月中にUTAU受け入れの準備をしてそのまま解禁という流れがいいと思います。（ある程度の準備期間は必要なのともし7/31ギリギリに申請があったらどうするんだということもあるので、8/1に即解禁ということはないでしょう） - yakku (2023-04-24 17 28 23) 第1段階、第2段階共に賛成します。個人的には7/31を過ぎても譲渡希望者が現れなければ第2段階を即実行しても良いとは思いますが、UTAU解禁に比べたら微々たる問題なので時期をあけることに反対はしません。 - shuuryo (2023-04-25 00 08 20) N_UTAUSideさんの意見からgoogleフォームを作成しました。一度管理人さんの方で確認して頂きたいのですが、初音ミクWikiのお問い合わせの方ではURLが貼り付けられない様なので別の方法でリンクを共有することは出来ますでしょうか？ - UTAU側(2023-01-17 01 23 47)の人 (2023-04-24 02 48 48) メールでお知らせください。 hmikuwikisubad at yahoo.co.jp (スパム防止のため、@を"at"と表記しています。 ) ですが、Googleは複アカが使えますし、議論を引っ掻き回したい人に利用される危険があります。投票はむしろ混乱のもとかと思います。 - 初音ミクWiki管理人 (2023-04-24 09 52 55) なら別のアンケートフォームでも利用します？ - N_UTAUSide (2023-04-24 10 42 02) 必要ありません。 - 初音ミクWiki管理人 (2023-04-24 11 25 18) 了解しました。では第二段階についても以下の条件を追加で合意します。「条件：もし今後UTAUwiki側からミクwikiでのUTAUソロ曲追加に対し抗議・非難声明が出された場合、ミクwiki側は直ちにUTAUソロ曲の記事作成停止する」 - N_UTAUSide (2023-04-24 12 46 41) いやそれは反対です。一人の抗議非難声明で大人数の記事作成を止められるなんてことが認められたら反対派は必ず声明を出すでしょう。もちろん議論中は反対派の一意見も尊重し考慮に入れるべきですが、もしUTAU解禁が決まったとしてもまだ反対できるとなれば混乱しか生まないでしょうし、賛成派からしてみれば初音ミク Wikiの不信につながるおそれがあります。 - yakku (2023-04-24 17 32 16) それなりに妥当性のある異議申し立てなら兎も角として、この文面ではとても検討に値しない言いがかりに近いような意見でも初音ミクwikiをUTAU掲載停止に追い込めてしまうことになるため反対します。 - shuuryo (2023-04-24 23 55 40) まあ確かに向こうでの議論では「自分だけ永久に反対し続ければ議論を廃案にできる」「反対派が議論を支配して当然」「閲覧者の需要より編集者の都合が優先」と考えている人もいましたしね。Twitterの賛成意見ですら「何のエビデンスにもならない、そんなのを当てにするなんて最低限の教育すら受けていない人だ」「人を騙したり荒らしてでも意見を押し通そうとする人」「Wikiの乗っ取りや破壊を検討している」なんて罵倒するような人だったから、「もし解禁したら今度は向こうが「欠席裁判だ！」って荒らしに来るんじゃないか」と疑心暗鬼になってしまった面もあるかもしれません。とりあえず期間を空けての第二段階に合意します。 - N_UTAUSide (2023-04-25 08 05 46) 複垢の可能性を全く考えていませんでした。それでしたらやはりどこかのタイミングで区切りをつけてしまうほうが良いかと思います。初音ミクWiki、そしてUTAUdbどちらのトップページにもこの場所の存在は大きく書いてある以上書き込みに来なかったのはそれすなわち賛成という考えで行くべきだと思います。 - UTAU側(2023-01-17 01 23 47)の人 (2023-04-24 11 57 04) 管理人さんへ。送信させていただきました。 - UTAU側(2023-01-17 01 23 47)の人 (2023-04-24 11 57 43) ありがとうございました。わざわざ作って頂いたのに申し訳ないですが、このアンケートを使用させていただくかはしばらく保留とさせてください。 - 初音ミクWiki管理人 (2023-04-24 21 04 25) 管理人さんがアンケートの利用に賛成ではない理由も理解しましたので大丈夫です、内容を改変する際や必要になった際も連絡など要りません。 - UTAU側(2023-01-17 01 23 47)の人 (2023-04-24 21 36 05) 明日でトップページ告知から一週間が経ち、目立った反対意見はないので、例外完全廃止(きりたんイタコ含む)は決定で良いと思います。そして、先程思ったことなのですが、唄のリンクってどうしますか？「唄：[[初音ミク]]」のようなもののことです。これの重音テト等のときどうするかについてですが、初音ミク Wikiで合成音声の記事を作るかも含めて議論する必要があります。案としては次の3つが考えられます。 - yakku (2023-04-24 17 48 27) 案1：「唄：[[重音テト]]」のようにして、初音ミク Wikiにも重音テトの記事を作る。 - yakku (2023-04-24 17 49 26) Wiki間の移動がないため利便性は高いですが、UTAU楽曲データベースのキャラクターの記事まで奪っていると言われる懸念があります。 - yakku (2023-04-24 17 52 20) 案2：「唄：[[重音テト ttps //w.atwiki.jp/utauuuta/pages/249.html]]」(URLを含められないのでhを除いてます)のようにして、UTAU楽曲データベースのキャラページに飛ぶようにする。 - 名無しさん (2023-04-24 17 50 50) UTAU楽曲データベースとの共存が図られますが、リンクを貼っているため方針転換が難しく利便性も落ちます。 - yakku (2023-04-24 17 52 34) 案3：「唄：重音テト」のようにして、何も貼らない。 - yakku (2023-04-24 17 51 08) 要するに現状維持ですが、これから重音テト等の記事が多く作られる以上、早めに上の2案のどちらかにした方がいいと思われます。 - yakku (2023-04-24 17 52 49) 案①に賛成します。 - UTAU側(2023-01-17 01 23 47)の人 (2023-04-24 18 32 48) 案1で良いと思います。UTAU版がどうなるかはさておき、Synthesizer V版テトの曲は追加可能になるわけですし、キャラクターの記事もあったほうが良いかなと思います。 - 初音ミクWiki管理人 (2023-04-24 22 00 27) 案1に賛成ですが、CeVIOWikiとの統合後の情勢等を見るに恐らく音源の記事が即座に充実することはないと思うので初音ミクwikiで記事ができるまでは2案のようにUTAUのページに飛ぶようにしてほしいです。 - shuuryo (2023-04-24 23 44 47) それが僕も理想ですが、記事が出来た後直すことが大変なので、それよりは合成音声の記事を作ることを活発化させた方がいい気がします。まだ「合成音声の追加の仕方」が作られていないですし、改善の余地はあると思います。 - yakku (2023-04-25 01 15 46) 案1と2の複合案で。有名所のUTAUキャラや他エンジンでも出ているキャラはミクWikiでも掲載を認め、それ以外のUTAUキャラについてはUTAUwikiへのリンクとする。UTAUはフリーソフトの都合上ボカロ等の商用ソフト加え圧倒的にキャラ数が多いため、際限なく増やすとキリがない。1ページ（50曲）以上みたいな一定の掲載基準を設けるべき - N_UTAUSide (2023-04-25 01 29 07) トップページ更新から一週間が経ったので、全例外廃止については決定事項としてトップページを更新しました。問題があれば書き込みもしくは修正をお願い致します。 - yakku (2023-04-25 01 18 19) 旧・CeVIO・Synthesizer V +etc 楽曲データベースの掲載可能な音声合成の例外規定も全て撤廃されますか？もしそうなら、あちらの管理人さんに話が伝わっていない可能性があるので、ミクwikiにおけるゆっくり等の掲載についての提案が出た旨含めて連絡したほうがいいと思います。 - J (2023-04-26 20 01 28) 撤廃でいいでしょ（この場合はCeVIOwiki側が掲載対象拡大。つまり、SinsyやAmadeuSYの波音リツなどがCeVIOwikiでも掲載可能になるということ）。というかもうあっちの管理人にも話は伝わったみたいですし - N_UTAUSide (2023-04-26 21 57 59) 4/27になったので、トップページを更新して掲載対象を拡大しました！ - yakku (2023-04-27 00 58 00) なんだかんだ掲載対象拡大から1ヶ月が経ち、現状特に問題がないようです。この会議場も1ヶ月間何の書き込みもなく、もう(2023-04-23 13 38 47)の提案に関して具体的に話を進めていく頃合いだと考えます。次の流れを提案します。 - yakku (2023-05-27 00 37 13) ①6/1に初音ミクWikiトップページで「UTAU含め全合成音声を掲載可とするか」の意見募集を6月末を期限にかける。②7/1に反対意見がなければ原則掲載可で確定。あれば7月中に議論し、議論次第では解禁を延期もしくは凍結。③8/1にUTAU楽曲データベースのアカウント譲渡がなければ完全に確定。④8/1～8/3を準備期間として初音ミクWikiの曲の追加の仕方などを整備する。⑤8/4(ボカコレ2023夏)に解禁。 - yakku (2023-05-27 00 37 28) それよりも先にVOICEPEAKの解禁議論を先にすべき。cevio wiki統合時はvoicepeakはキャラクターのない6ナレーターセットしかなかったから解禁しなくても問題ないと考えていたが、その後「キャラクターシリーズ」が導入されたことで再度管轄についての混乱発生の可能性が浮上し、実際に管轄外の邪神ちゃんを使用した「DROPKICK ON MY LIFE!」がミクwikiに建てられ移転される事態が発生した。 - N_UTAUSide (2023-05-28 18 44 47) わざわざエンジンごとに段階的に解禁する必要はないと思います。エンジンごとの解禁の際に前みたく「じゃあ全部解禁しろよ」といった炎上がツイッターで起こる可能性もありますし。他のエンジンに関しても、今後そういった混乱が起こる可能性があるのなら、一気に解禁した方がいいと思います。 - yakku (2023-05-28 20 41 21) だが前の議論でも「これはさすがにおかしい」と言われた音源もいくつかある（ゆっくり、Delay Lama、DSお料理ナビなど）以上、解禁するエンジンの取捨選択は必要。それに同じUTAU曲でも「吉原ラメント」を始めUTAUwikiで一度凍結されCeVIO wikiに移転した記事はミクwikiで掲載するのはリスクが高すぎる - N_UTAUSide (2023-05-28 20 55 18) 反対された場合は取捨選択が必要だと考えますが、VOICEPEAKの持つ理由だけでそれだけを先に解禁するというのは違うのではと思います。ゆっくり等はそう思っている人はそれなりにいると思うので、会議場で反対意見が増えたらまた考えるとして、とにかく大まかな方向性(原則全合成音声解禁をするか否か)を決めたいです。「吉原ラメント」に関してはそうかもしれませんが、未だ凍結理由も不明ですし、その曲だけでUTAUの解禁を控える理由にはならないと思います。また万が一掲載して凍結されたとしても、UTAU楽曲データベース全体が凍結されていないように、リスクはそこまでないと思います。 - yakku (2023-05-28 21 56 33) 管理人の個人意見としては各種音声合成エンジンの全面解禁に賛成です。 - 管理人 (2023-05-28 23 07 32) CeVIOの方の管理人さんの意向的にも解禁には賛成です。あと凍結の件に関してはよくわかりませんが、Nextoneやジャスラックの許諾を受けている初音ミクwikiの方が寧ろリスクが低いという可能性はないのでしょうか？ - shuuryo (2023-05-29 00 46 38) ttps //twitter.com/garasu_n/status/1655034741048119297?s=20←上で言ったCeVIO管理人さんの意向というのはこれです。ただ、このツイート通りに全部持っていくとするとボカロ以外の曲の替え歌も対象になってしまうのでそこはまた別の話になりますが。とりあえず音源による部分については解禁に賛成します。 - shuuryo (2023-05-29 00 49 59) 恐らく凍結された理由については、「性的描写がアウト」だったと推定される。吉原ラメントでは冒頭で「多少の性描写がございます」という注意書きがあったし。実際ゲームカタログでもアダルトゲーム記事が凍結された事例があった。まあそれを言ってしまえば、ミクwikiで「くるみ☆ぽんちお」が消されてないのがおかしいってことになるが - N_UTAUSide (2023-05-29 10 26 03) 例の調査投票から抜粋した表です。これを見ても分かるように、上で挙げた音源使用曲をボカロ曲とみなしている人はかなり少ない。特にゆっくりは、トーク系エンジンの統合タグ形成に失敗した最大の原因であり、あの声を毛嫌いする人も相当数いると思われる。以上のことより、その3種を除き統合に賛成とする。 - N_UTAUSide (2023-05-29 11 30 32) FIRE TEMPLE 40.83% 掲載不可 VOCALOIDではなくDelay Lama（坊歌ロイド）楽曲のため もしも100万あったなら 26.61% 掲載不可 VOCALOIDではなくSofTalk（ゆっくり）楽曲のため cooking jungle 17.28% 掲載不可 VOCALOIDではなく「しゃべる!DSお料理ナビ」の合成音声による読み上げ機能を使用したオリジナル曲のため表が返信コメント時に消えてしまっていたようなので通常のコメントとして復帰しておきました。 - 管理人 (2023-05-30 00 04 22) 一応後から議論に参加した人のために注釈すると、これは初音ミクWikiの「VOCALOID以外の音声合成ソフトによる曲の扱いについて」の議論で2021-03-06 19 43 41に出たものです。 https //w.atwiki.jp/hmiku/pages/48706.html - 管理人 (2023-05-30 00 07 04) なるほど。おそらく最終的にはそこが争点になりそうですね。自分は全部解禁派ですが、解禁が遅れるくらいならその3種を除いた解禁でも良いと考えています。でも、全体の方向性も決まっていない中で細かい点を議論するのは話が複雑化してややこしいので、とりあえず6月いっぱいまでは原則全部解禁かUTAUのみ解禁か解禁しないかという方向性を決めませんか？まだ7月末までは時間がありますし。 - yakku (2023-05-29 23 33 13) この当時（2021-03-06）はまだCeVIOなどの掲載も議論途中でした。今となってはボカロと見なす人が多いかどうかはあまり関係ないと思います。 - 管理人 (2023-05-30 00 16 18) もちろん人の声をボコーダー処理したものとかあまりに公序良俗に反するものはどう転んでも掲載対象にはなりませんが、今の状況だと音声合成による曲であれば原則OKという形が一番混乱がないかと思います。 - 管理人 (2023-05-30 00 26 02) 私もどちらかと言えば「混乱を避ける」という視点を重視しているので合成音声であれば全て掲載可であるほうが良いと思います。解禁することによる混乱も大きくないでしょうし（再度「名称を初音ミクWikiから変えませんか」系の井戸端が立つ可能性があるかな程度の懸念）、記事名を見た程度では相当な有名曲でもない限りそれが上記のソフトウェアがボーカルの楽曲だとは判別できないと思います。 - UTAU側(2023-01-17 01 23 47)の人 (2023-05-30 16 47 05) また、ゆっくり及びDelay Lamaを「掲載不可」とすることによって、デフォ子等の音声が酷似したUTAUとの判別がしにくいという問題も発生すると考えられます。以上の観点から、私は管理人さんと同様、音声合成による曲であれば原則OKとするのが良いと思います。また、 (2023-05-27 00 37 28)の意見募集の前倒しも賛成します。 - UTAU側(2023-01-17 01 23 47)の人 (2023-05-30 16 53 01) それでゆっくり（たべるんごのうた等）を解禁した結果向こうのコメント欄で「こんなのボカロ曲じゃない！」みたいな非難が殺到してコメント欄が荒れるようなことがあったら、どうするんですか？実際、トーク界隈でゆっくり界隈を含めることに対し猛烈な反発が起きたことを考えると、その二の舞になるんじゃないかと思う - N_UTAUSide (2023-05-30 19 04 50) 現在の時点でも初音ミクWikiは「UTAU等を除く合成音声全般のデータを扱うWiki」であるわけですからそれが広がることは（ここに新たに書き込みに来る人がいない以上）問題ないことだと思います。初音ミクWikiの記事内のコメントではなく動画の方に非難しに行くのは全くもってお門違いでしょう。そんな人がいたらどう考えても非難をしに行ったユーザーが悪いです。ですが、懸念されていることも分からなくはないので、トップページ等に「旧CeVIOWikiの管理人の意向で旧CeVIOWikiの管轄であった合成音声も初音ミクWikiの管轄となりました」のようなお知らせを掲載しておくといいと思います。 - UTAU側(2023-01-17 01 23 47)の人 (2023-05-30 19 50 25) 私はUTAU、ゆっくり（AquasTalk）をまず解禁し、その後全ての合成音声を使用した合成音声を使用した楽曲を解禁するのが一番だと思っています。上記で述べられていた通りUTAUの『デフォ子』とゆっくりが酷似しているためそこを別で解禁すると混乱が生じると思われます。また、重音テトなどのUTAUとSVの両方にあるものも混乱を生じかねます。実際私も、間違えて初音ミクwikiにUTAUテトの曲を入れようと曲を入れようとしてしまったことがあります。逆（SVテトの曲だが、UTAUだと勘違いし追加しない）もありえます。よってこれらは早急に行うべきです。 - Anatooy (2023-05-30 20 35 57) UTAUの解禁はUTAU楽曲データベースのアカウント譲渡の期限を7月末にしてる都合上早めるのが厳しいと思うので、それであれば7月までにゆっくり話し合って8月に全合成音声解禁に持ち込めたらなと思っています。なので、UTAUゆっくりだけでなく、一気に解禁すべきと思います。 - yakku (2023-06-01 00 07 21) とりあえず初音ミクWikiのトップページに書き込みました。これで今月末までに完全な反対意見(UTAUすら解禁反対)が出なければ、本格的に具体的な話を進められると思います。 - yakku (2023-06-01 00 17 04) 「VOICEROID・CeVIO・AITalk系動画タグ問題」の掲示板でこの件について聞いてみたが・・・簡潔に言えば「ソングは元祖と現在の最大勢力がVOCALOIDで一致しており、ゆっくりが圧倒的弱小勢力だから反対がない、元祖と現在の最大勢力がゆっくりとボイロで異なりしかも両者が拮抗しているトーク界隈とは前提が違う」「どのソフトを使用したかっていう些細なことより、どんないい曲が聞けるかの方が重要視されている」という話になった。完全に納得したわけではないものの、ゆっくりをも含む全エンジン解禁に同意する。願わくばそれで当該曲の記事がスイートマジックの時みたいに荒れることが無いのを祈るが・・・ - N_UTAUSide (2023-06-03 21 54 13) 仮に8月まで管理者アカウント譲渡希望がなく、猛烈な反対意見も無く、初音ミクwikiとUTAU楽曲データベースの統合が決まった場合の記事に関して、UTAU楽曲データベースの記事を引用するのか、（引用する人もいると思うが、せめて形だけでも）１から記事を作るのか、どちらなのでしょう？また、CeVIOデータベースでは現在初音ミクwikiでもUTAU楽曲データベースでも扱っていない楽曲の記事が作られていますが、初音ミクwikiとUTAU楽曲データベースが統合した後の、旧UTAU楽曲データベース、CeVIO楽曲データベースは完全に無くなるのでしょうか？それとも何らかの形で残すのでしょうか？ - Anatooy (2023-06-12 22 50 17) 今決めることでは無いかとも思ったのですが、統合が決まって8月からルールを決め始めると、UTAU楽曲がどのwikiの管轄でもない時期が長くなってしまうと思ったので意見させていただきました。 - Anatooy (2023-06-12 22 52 23) 自分は初音ミクWikiのUTAU掲載拡大は「UTAU楽曲データベースとの統合」ではなく「一方的な解禁」と把握しています（(2023-04-23 21 50 27)あたりを参照）。この場合UTAU楽曲データベースが終了することはありません。また、一方的なので１から記事を作るのが無難だと思います。CeVIOデータベースとは「統合」なので無くなる可能性がありますが、「下からマ○コ」などの記事は管轄外の合成音声だからではなく、一般アーティスト曲の替え歌だからという違った理由でそっちに掲載されているので、その点で存続する可能性があると思います。詳しくはCeVIOデータベースの管理人さんと相談する必要があると思いますが。 - yakku (2023-06-13 00 06 56) CeVIOデータベースとしては、全合成音声について初音ミクWikiに掲載解禁(統合)された場合、対象ページの移管完了後、一般アーティスト曲の替え歌(ex「下からマ○コ」)等の対象外ページについては掲載を存続せず、Wiki自体を削除する方針です。（替え歌のみの掲載を存続することはWiki開設時の目的と大きく異なる為） - cevioDB管理人 (2023-06-25 08 19 49) 了解です。今日で6月も終わりで反対意見が見られないので、UTAU楽曲データベース譲渡がない限りUTAU解禁は決定という流れになるでしょうか。これから1か月の争点はゆっくりや坊歌ロイドなどまで解禁するか否かになると思います。僕は全合成音声解禁に賛同しています。 - yakku (2023-06-30 21 42 47) yakku様にもいつもトップページの更新などしていただき、深く感謝いたしております。解禁範囲については私個人としても全合成音声解禁に賛成です。 - 管理人 (2023-07-01 12 28 04) cevioDB管理人様 初音ミクWiki側の問題であれこれとお手を煩わせてしまい、いつも申し訳ありません。ご協力に深く感謝いたします。 - 管理人 (2023-07-01 12 24 04) CeVIO・Synthesizer V +etc 楽曲データベースの替え歌はどこか違う場所に転載する方針ですか？それとも削除ですか？ - 名無しさん (2023-07-06 21 23 58) 一応CeVIO・Synthesizer V +etc 楽曲データベースは合成音声一覧の備忘録としてまだ利用価値はあるんですけどね。ミクwikiの合成音声一覧はログインユーザーにしか編集できない以上、そうでないユーザーは新たに追加された製品の情報を何らかの形でミクwiki側のログインユーザーに知らせる必要がある。そこでログインしなくても更新できるcevio wiki側で表を更新することでミクwiki側のログインユーザーに製品追加情報を知らせることができるということ - N_UTAUSide (2023-07-07 13 13 33) ↑確かに現在はそのような形に実質なっていて、僕も実際参考に編集していますが、本来はコメントで知らせるべきものです。それだけで利用価値を見出すのは難しいですし、第一cevioDB管理人さんの目的から外れます。 - yakku (2023-07-07 20 55 40) いつものごとくトップページを更新しておきました。問題があれば書き込みもしくは修正をお願い致します。 - yakku (2023-07-01 01 00 07) 再掲 CeVIO・Synthesizer V +etc 楽曲データベースの替え歌はどこか違う場所に転載する方針ですか？それとも削除ですか？ - 名無しさん (2023-07-12 04 37 06) ↑今のところは、一般アーティスト曲の替え歌は掲載しないとなっており、ここでも替え歌掲載かの議論があまりされていないので、削除となると思います。確かに転記をするならこの機会が最適なので、一般アーティスト曲の替え歌も初音ミクWikiの管轄にするかを議論するのもアリです。が、個人的にはどちらかというと反対です。替え歌はそもそも著作権的にグレーであり、ボカロ曲の替え歌はボカロコミュニティが二次創作で発展してきたことから暗黙的に認められてきたのだと考えています。そのため、一般アーティスト曲の替え歌は、初音ミクWikiというボカロ界で有名なWikiに載せるべきではないと思います。「井戸端/編曲・替え歌・カバー曲について」でも同じような議論が過去に行われたことがありますが、一般アーティスト曲の替え歌掲載に関しては反対寄りな気がします。 - yakku (2023-07-12 23 45 35) CeVIO・Synthesizer V +etc 楽曲データベースの一般替え歌は削除される方針となっていますが、独自にカバー曲や一般替え歌をまとめるwikiを作るのはどうですか？（初音ミクwiki井戸端からの転載） - 名無しさん (2023-07-15 18 32 26) もしやりたい人がいるなら、CeVIOetcデータベースが閉鎖される前に移管の打診をしておくと良いと思います。（初音ミクwiki井戸端からの転載） - 名無しさん (2023-07-15 18 51 14) CeVIO・Synthesizer V +etc 楽曲データベースの替え歌を保存して、後に替え歌を保存して別のwikiに転載することは可能ですか？ - 名無しさん (2023-07-21 19 36 23) ↑「後に替え歌を保存して」の「替え歌を保存して」の部分は不要です。（ミス） - 名無しさん (2023-07-21 19 37 22) 期限が近づいて来ましたので再掲します。現在、UTAU楽曲データベースのログインユーザーの方で、管理者のアカウント譲渡を希望する方を募集しています。現在初音ミクWikiのUTAU楽曲等の解禁に関する議論がされていますが、UTAU楽曲データベースの管理者が10年以上不在で、不毛な議論が続いているという状況です。建設的な議論をするためにも、ログインユーザーの方で責任を持って管理する意志がある方は、@wikiアカウント譲渡を検討してください。 その際、追加･編集･削除依頼所に自身が過去に作成した記事の提示をお願いします（本Wikiは管理者の承認なしでも登録ユーザーになることが可能なため、当該議論開始前から登録ユーザーとして活動していたという証明が必要）。なお、募集期限は2023年7月31日 24 00までとします。あと10程ですので意思のある方はお急ぎください。 - Anatooy (2023-07-21 20 05 46) 再掲 CeVIO・Synthesizer V +etc 楽曲データベースの替え歌を保存して、後に替え歌を別のwikiに転載することは可能ですか？ - 名無しさん (2023-07-23 14 04 10) ↑それに関しては、cevioDB管理人さんに聞くしかないですね… - yakku (2023-07-23 21 08 00) 7月もなんだかんだ終わりそうで、掲載拡大が現実味を帯びてきたので、現在の状況をまとめつつ、掲載範囲拡大時にすることなどをまとめておきます。追記すべき点があれば教えてください。 - yakku (2023-07-23 21 11 08) 現在の状況CeVIOwikiとの完全統合は現在反対意見なしでほぼ決定 UTAUへの管轄拡大はUTAUDBの管理人アカウント譲渡がなければ決定以上は8/1になった時に何事もなければ決定事項 8/1~8/3が準備期間、曲の記事以外を移すor変える 8/4(ボカコレ2023夏)に掲載範囲拡大予定解禁には賛成ですが、解禁日をボカコレと合わせてしまうと記事が一気に大量に作られ過ぎてWikiが予期せぬ不具合を起こしたりしないか、という点だけ心配です。CeVIOとの統合時もちょっとした不具合（ttps //w.atwiki.jp/hmiku/pages/1121.html#id_9217466dの (2022-10-15 01 26 16)参照）がありましたし。 - shuuryo (2023-07-29 03 04 27) なるほど。ただ、これからのボカコレも同じくらい記事が作られるはずですし、頻度も高くなさそうなので、そこまで問題ではない不具合かなとも思っております。初音ミクWikiがボカコレに多少影響力を及ぼせる以上、合成音声間の垣根はボカコレの時にはなくすべきだと思っています。 - yakku (2023-07-30 00 03 34) CeVIODBとの統合で移す必要のある記事曲の記事（替え歌除く）全て替え歌について、「原曲の著作権が既に切れている（＝権利関係上問題がない）ものについては解禁する」というのはどうでしょうか。現在の旧CeVIOに記事がある中で該当するのは『コメコジキナノサー♪』と『元素周期表の歌 第１～３部』くらいですが少しでも削除される記事が減らせるかと思います。 - shuuryo (2023-07-29 03 21 01) 現状歌詞がない一般曲の替え歌のみ認められているところを、歌詞がある著作権の切れた替え歌にまで拡大するということですね。アリだと思います。 - yakku (2023-07-30 00 05 15) その場合はIevan Polkkaのカバーなども掲載対象となると思います。 - 名無しさん (2023-07-31 22 14 06) なるほど。個人的には替え歌か？と思ってしまうのですが、曲解すれば掲載される可能性がありますね。そこはもう少しルールを詰める必要があるかもしれません。 - yakku (2023-07-31 23 05 56) 合成音声の記事全て 合成音声一覧 曲一覧/ミリオン曲一覧 ボーカルシンセサイザーの概要→合成音声の概要（VOCALOID等も追加して残すべきでは？） リンク集以上の記事が統合されたことが確認され次第、CeVIODBは削除 掲載範囲拡大に際して、変える必要のある記事トップページ 合成音声一覧 曲の追加の仕方 テンプレート/曲（下記の合成音声に関しては、次のように囲むこと。部分）この場でのコメントは初となります。UTAUデータベースを確認し、一目で必要だと分かったものを記します。(追記 引用機能を用いると木が分断されてしまうため、入力欄の下に記します。) - aaiiuu (2023-07-31 18 17 46) まとめてくださり感謝です！ - yakku (2023-07-31 23 06 34) 曲一覧/ミリオン曲一覧（以下3記事はUTAUDBからもコピペ(ただの情報のため)） 曲一覧/テンミリオン曲一覧 曲一覧/YouTubeミリオン曲一覧 音楽ゲーム収録曲一覧と系列記事（楽曲記事へのリンクを差し替え） Q A（Q.重音テト、亞北ネル、弱音ハクはVOCALOIDじゃないの?部分） この機会に変えるべきでは？な記事・事項歴史（現在はVOCALOIDの歴史のみしか書かれていないが全合成音声に拡大すべきでは） ニュース（同上、ただし使っている人が今もいるかは微妙） リンク集（同上） コミュニティ一覧（同上） タグまとめ（同上） 合成音声の追加の仕方（合成音声の記事の作成を促進させるために作るべき、また掲載拡大により数が多くなるため「最近追加された合成音声」を作るのもアリ） 合成音声の記事への「関連タグ内の更新履歴」の追加 「ニコニコ外公開曲」のタグの廃止タグの廃止自体にも反対ですが、それ以前に今ここで議論することに反対です。解禁と直接かかわる問題でもないですし。 - shuuryo (2023-07-29 03 10 55) 確かにそうですね。申し訳ないです。反対意見も出たので、完全に取り下げさせていただきます。 - yakku (2023-07-30 00 06 33) 合成音声記事に頭文字のタグ（「合あ」など）を追加 データベースメニュー（↑に合わせて「合成音声一覧 あ行」などの記事を作り、メニューから直接アクセスできるようにする） 「音楽ゲーム収録曲一覧」系列の楽曲記事へのリンクはあらかじめUTAUwiki・CeVIOwikiのものからミクwikiのものへ差し替えといた方がいいですか？ - J (2023-07-23 22 59 43) ↑一応UTAUwikiからの移行はまだ完全に決定したわけではないので、まだの方がいいかもです。CeVIOwikiはたぶん決定でいいと思いますが。 - yakku (2023-07-24 23 20 34) 各合成音声の記事に「キャラクター名タグ」と「関連タグ内の更新履歴」をつけるのはどうでしょうか。 - J (2023-07-26 16 44 36) ↑「関連タグ内の更新履歴」を付けるのは賛成です。ただ「キャラクター名タグ」を付けるメリットがいまいち分からないので、教えていただければ嬉しいです。「関連タグ内の更新履歴」に合成音声の記事も表示されるのは、そのページ自体の記事なので不要では？と思ってしまいます。 - yakku (2023-07-26 19 54 41) ↑考えてみたら、「キャラクター名タグ」をつけてできるようになることは全て他の機能や検索の仕方次第で代替できることでした。「キャラクター名タグ」の提案を取り下げます。 - J (2023-07-26 21 14 21) ↑了解です。上の表の「この機会に変えるべきではな記事」を事項に拡大して追加しておきました。wikiの井戸端コメントにて挙がっていた「ニコニコ外公開曲」のタグの廃止も書いておきました。 - yakku (2023-07-26 22 53 29) 追加でですが、合成音声のページが膨大になるので頭文字のタグ（「合あ」など）をつけることを提案します。それに合わせて、 - J (2023-07-29 09 30 07) 左のデータベースメニュの形式も曲一覧などに揃えて、メニューから直接頭文字ごとに参照できるようにしたいです。 - J (2023-07-29 09 31 55) ↑賛成です。 - yakku (2023-07-30 00 07 59) 上のコメントで挙がっていた、「解禁日はボカコレ2023夏開催日の8/4が適切か(2023-07-29 03 04 27)」と「歌詞がある著作権の切れた替え歌の掲載拡大(2023-07-29 03 21 01)」について、議論したいです。解禁予定日までさほど時間がないので、出来れば7月中に意見をお願いします。 - yakku (2023-07-30 00 11 17) 心配しているような技術的な問題がないならボカコレと合わせるのが適切だと私も思います。ただ、正直wikiにかかる負荷とかについては詳しくないので管理人さんなど詳しい方の意見をお聞きしたいです。 - shuuryo (2023-07-30 09 10 29) 両方ともに賛成します。 - UTAU側(2023-01-17 01 23 47)の人 (2023-07-31 01 13 29) 8/4を解禁とすることについては問題ないと思います。替え歌についてですが、同一性保持権などの著作者人格権については、作者の死後も著作権法60条で「著作物を公衆に提供し、又は提示する者は、その著作物の著作者が存しなくなつた後においても、著作者が存しているとしたならばその著作者人格権の侵害となるべき行為をしてはならない。」とされており、その期限は定められていません。(https //ja.wikibooks.org/wiki/%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E6%B3%95%E7%AC%AC60%E6%9D%A1) とはいえ、例えば江戸時代の俳句や短歌の替え歌が作者の意に反するので許されないという状況も異常ですので、基準は明白ではないが実際は時間的限界があると考えられます。(https //www.tatsumura-law.com/attorneys/tomoko-inaba/column/?p=604) とりあえず、「著作権保護期間が切れているものについても、明治以降の作品については、元の作者や作者の関係者を侮辱するものだった場合には掲載できない」などの基準を決めておき、ケースバイケースで判断していくしかなさそうです。（作者などを侮辱する内容が許されないは元々歌詞のない曲についても同じですが。） - 管理人 (2023-07-31 19 53 54) そういった基準に該当してしまうような歌詞の大半は、著作者人格権を持ち出さなくても中傷的な内容や公序良俗にあまりに反するものとしてNGな気もしますが、気にとめておく必要はあるかと思いましたので書いておきました。 - 管理人 (2023-07-31 20 06 26) ↑管理人さん、ご返信ありがとうございます。8月になった後ももう少し後者は議論したいですね。上のコメントでもIevan Polkkaが掲載可となってしまうのではないかというコメントがありました。 - yakku (2023-07-31 23 16 34) 「明正ロマン」「吉原ラメント」などのUTAUwikiで凍結されてCeVIOwikiに避難している記事も移管しますか？ - J (2023-07-30 10 24 16) ↑UTAU楽曲データベースにない以上、例外的に移管するというのが適切かなと思います。凍結理由が不明なので、不安な部分はありますが。 - yakku (2023-07-30 10 40 46) CeVIO・Synthesizer V +etc 楽曲データベースの替え歌の中でも、「メルトなんかねえよ」「弱腰モンブラン」「ねえっぽいな」「でぇたなしん」「地球最強の告白を」はボカロ曲の替え歌なので掲載可能だと思います。 - 名無しさん (2023-07-31 22 10 34) もちろん掲載可になると思います。 - yakku (2023-07-31 23 17 26) 今のところUTAUDBのアカウント譲渡の申請もなさそうなので、8月になり次第8/4に掲載拡大予定ということをトップページに書き込みたいと思います。 - yakku (2023-07-31 23 19 10) 書き込みました。問題があれば書き込みor修正をお願いします。また、上の表の曲の記事以外を順次移動or編集をお願いします。 - yakku (2023-08-01 00 24 10) 名前 IPアドレスが表示されるのを避けたい場合は「登録/ログイン」からユーザー登録し、登録されたユーザーとしてログインしてコメントしてください。 「登録/ログイン」ページ https //login.atwiki.jp/w.atwiki.jp/hmconference/pages/13.html ログイン済み状態で、上の「登録/ログイン」のページを表示すると、「既にログインしています。10秒後に元のページへリダイレクトします。」と表示されるはずですので、ログイン済みかどうかが確認できます。 UTAUで、リンク名に注意する必要があるもの aaiiuu (2023-07-31 18 17 46)参照 --[[唄音ウタ デフォ子]] --[[唄音オト デフォ妹]] --[[白音ヒヨリ 白鐘ヒヨリ]] --[[橙屋イモコ 橙屋イモコ・コハナ]] --[[橙屋コハナ 橙屋イモコ・コハナ]] --[[音魂屋一姫 音魂屋一姫・二太郎]] --[[魂屋二太郎 音魂屋一姫・二太郎]] --[[卵音マヨ 卵音マヨ・マオ]] --[[卵音マオ 卵音マヨ・マオ]] --[[葵コルリ 葵コルリ・オオルリ]] --[[葵オオルリ 葵コルリ・オオルリ]] --[[ていら カステロイド]] --[[ていらみす カステロイド]] --[[ましゅー カステロイド]] --[[月代はくぽ はくあっぽいど]] --[[呂仙 呂仙/合成音声]] --[[足立レイ 足立レイ/合成音声]]
https://w.atwiki.jp/hmiku/pages/21966.html
しぶやけい【登録タグ CD CDし MiracleCiderCD NemCD daniwellCD 全国発売 電ポルPCD】 前作 本作 次作 WORLD MUSIC COVERS 渋谷系 feat. 初音ミク - ABC Projcet Nem 電ポルP daniwell MiracleCider 発売：2012年7月11日 価格：￥2,300（税込） 流通：全国 発売：Warner Music Japan CD紹介 ミクが「渋谷系」を歌う♪ 人気ボカロPたちが挑戦！「今夜はブギーバック」「東京は夜の七時」など「渋谷系」の名曲たちを初音ミクが21世紀カヴァー！！ カバー曲の他にボーナストラックとしてオリジナルの新曲を2曲収録している。 ジャケットイラストはぎた氏。 曲目 今夜はブギー・バック / NemPOriginally Performed by 小沢健二 featuring スチャダラパー ベイビィ・ポータブル・ロック / 電ポルPOriginally Performed by ピチカート・ファイヴ ハミングがきこえる / NemPOriginally Performed by カヒミ・カリィ ぼくらが旅にでる理由 / 電ポルPOriginally Performed by 小沢健二 恋とマシンガン / 電ポルPOriginally Performed by フリッパーズ・ギター ラブリー / daniwellPOriginally Performed by 小沢健二 東京は夜の七時 / daniwellPOriginally Performed by ピチカート・ファイヴ カローラⅡに恋をした / daniwellPOriginally Performed by カジヒデキ 接吻 kiss / NemPOriginally Performed by オリジナル・ラヴ 水曜レインダンス / NemP feat. 初音ミク（BONUS TRACK） 渋谷Twinkle Planet / Miracle Cider with 電ポルP feat. 初音ミク（BONUS TRACK） 動画 リンク ニコニコチャンネル Warner Music Japan コメント ミクのブギー・バックは聞いてみたいな♪ -- とある名無し (2012-06-17 17 44 17) 値段で疑問に思ったんだけど、これってCDだよね？全国配信ってなってるから、配信→発売に誰か修正よろ -- 配信なのに高いなとは思ったｗ (2012-06-17 18 17 39) NemさんはPつかないんじゃ？ -- 名無しさん (2012-06-26 06 22 33) ↑公式（ワーナーミュージックのサイト）でそう書いてあったからそのまま書きました。 -- 名無しさん (2012-06-26 06 28 16) 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/hmiku/pages/30531.html
【検索用 Downloadfeatはつねみく 登録タグ 40㍍PCD CD CDD CDコンピレーション CRUSHER-PCD Circus-PCD DECO*27CD Treow（逆衝動P）CD buzzGCD dorikoCD halyosyCD keenoCD kousCD うたたPCD じーざすPCD れるりりCD れをるCD ギガPCD クロスフェード殿堂入り ジミーサムPCD デスおはぎCD ラマーズPCD 全国発売 暴走PCD 流星PCD】 + 目次 目次 CD紹介 曲目 リンク コメント 前作 本作 次作 - Download feat.初音ミク - halyosy 40㍍P れるりり 流星P DECO*27 kous じーざすP cosMo（暴走P） ギガP れをる ラマーズP デスおはぎ うたたP 鳥居羊 doriko Treow（逆衝動P） NaturaLe ジミーサムP buzzG keeno CRUSHER-P Circus-P 発売：2014年12月10日 価格：￥2,600（税別）（初回限定メモリアル盤）、￥2,200（税別）（通常版） 流通：全国 レーベル：ワーナーミュージック・ジャパン CD紹介 CD名：『Download feat.初音ミク』（Download feat.はつねみく） 初音ミクのダウンロード【Download】から始まり、歌い手の動画投稿【Upload】で構築された、この貴重な音楽シーンの奇跡（軌跡）を2枚同時展開でリンクし体現する、時代を切り取った原点回帰のメモリアルベストコンピレーションアルバム。 メジャーCD初収録楽曲や時代を彩った名曲たち、そして書き下ろし新曲を収録し「初音ミク×歌い手」で連動させた新たなアプローチで表現するコンセプトアルバム。 ジャケットイラストは漫画家のハロルド作石氏が手掛ける。 初回限定メモリアル盤と通常盤の2種類でリリース。 歌い手盤の『Upload feat.Vocalist』と同時リリース。 曲目 Connecting / halyosy feat.初音ミク、鏡音リン、鏡音レン、巡音ルカ、KAITO、MEIKO 恋愛裁判 / 40mP feat.初音ミク 厨病激発ボーイ / れるりり feat.鏡音レン magnet / minato feat.初音ミク、巡音ルカ ※Download feat.初音ミク Only ストリーミングハート / DECO*27 feat.初音ミク 教えて! ウィキペディアン / じーざす（ワンダフル☆オポチュニティ!） feat.鏡音リン、鏡音レン 初音ミクの消失（feat.石川綾子 ヴァイオリン ver.） / cosMo@暴走P おこちゃま戦争 / ギガP feat.鏡音リン、鏡音レン おちゃめ機能 / ゴジマジP feat.重音テト まさに・・・まさに・・・女神サマ!! / うたたP feat.初音ミク ロミオとシンデレラ / doriko feat.初音ミク Right×Dark Re stand / ELECTROCUTICA feat.鏡音リン ※Download feat.初音ミク Only Calc. / ジミーサムP feat.巡音ルカ ※Download feat.初音ミク Only Miss you / buzzG feat.初音ミク morning haze / keeno feat.初音ミク ECHO / CIRCRUSH(Circus-P + Crusher-P) feat.Gumi English ※Download feat.初音ミク Only リンク 特設サイト amazon（初回限定メモリアル盤） amazon（通常盤） コメント ちょっとほしいｗ -- 名無しさん (2014-10-13 11 19 35) れるりりさんの新曲気になるな… -- 名無しさん (2014-10-13 11 56 41) magnetの、Download feat.初音ミクOnlyってのは歌い手版には入ってないよってことなのね。 -- 名無しさん (2014-10-13 18 19 56) 久々にミクオンリーコンピか！ と思ったけどそんなことはなかったぜ！ keenoさんの新曲だと……！！ -- 名無しさん (2014-10-13 20 01 18) れるりりさんのボーイ最新作か!?欲しい！ -- ミク廃 (2014-10-15 15 59 51) ストリーミングハートと恋愛裁判が嬉しい！ -- 名無しさん (2014-10-22 23 50 16) これは参加陣がみな豪華だなあ -- 名無しさん (2014-10-23 12 48 09) おおおおお！！！これは気になる -- 名無しさん (2014-11-01 12 03 26) メモリアル座談会CDってなんだろ -- 名無しさん (2014-11-06 23 29 44) Calc.が新アレンジ＆ルカさん歌唱verですと…!? -- 名無しさん (2014-11-28 00 19 25) キューティカの曲だけの為に買おう -- 名無しさん (2014-12-01 02 32 23) ロミシンのアレンジ凄い・・・この為に買う価値あり -- 名無しさん (2014-12-10 22 03 24) 待って待ってECHO収録ってえっえっ……欲しい…… -- 名無しさん (2014-12-12 22 44 23) kousさんどこだよって思ったらストリーミングハートのアレンジだった -- 名無しさん (2014-12-12 22 48 16) ロミシンの「でもそれじゃ意味ないの」からの盛り上がりが好きだったのに、何だかこれのロミシンだと盛り上がりに欠けていて微妙……楽しみにしていた分だけ、何だか損した気分…… まあストリーミングハートとECHOが良かったからいいか… -- 名無しさん (2014-12-21 23 52 36) じーざすさんの曲来ないかな。。来なそうだな。。 -- 唯 (2015-01-02 20 52 05) なかなかいい選曲だな・・・ -- 名無しさん (2015-01-19 19 35 47) おちゃめ機能って歌詞出さないのかしら？ -- 長部 (2015-01-19 20 44 58) ↑UTAU楽曲データベースへどうぞ。 -- 名無しさん (2015-01-19 21 07 36) ほしい… -- 名無しさん (2015-02-19 15 49 49) Calc.の巡音さん好きやなぁ。…本家が巡音さんだと思ってたのは内緒のお話 -- 名無しさん (2016-04-09 13 45 19) 名前 コメント